這是由P 和Q 主持的“比特幣雜誌播客”的轉錄節選。在這一集中，他們與Dylan LeClair 和Sam Rule 一起談論美國財政部最近對Tornado Cash 的製裁。
在這裡收聽這一集：
Dylan LeClair：Tornado cash 是一個開源的以太坊混合錢包，就像Samourai Wallet 或Wasabi（已經開始符合OFAC 標準並將某些地址列入黑名單）。這些只是最終的協作比特幣交易。人們稱其為硬幣混合解決方案或任何他們試圖稱其為試圖將其定為犯罪的東西。這只是比特幣交易； 這只是一個協作支出。那隻是信息。你可以說它在某種程度上反對言論自由，但國家不會真正接受這一點。
這不是一個好的先例。這位只是軟件開發者的創始人可能會被取消，因為他創造了美國政府不喜歡的東西，他們指責韓國。
這很荒謬，但總的來說，這只是一個非常重要的日子，總的來說，對於隱私運動來說並不是很好，但我們知道它已經到來。我們知道這只是時間問題。
問：我想扮演魔鬼的擁護者。我不是在問這個問題，因為我認為任何行動都是合理的，我只是分享不同想法的工具。讓我們忽略Tornado Cash，但假設這實際上發生在Do Kwon 或Mashinsky 身上。你的感受會不一樣嗎？
LeClair：讓我們來區分一個欺詐行為，Alex Masinsky，想想你想要什麼，Do Kwon 是在認真地建造一些東西，還是知道它一直都是龐氏騙局。我不會在這裡打那個電話。但就亞歷克斯·馬辛斯基和攝氏所做的而言，這是欺詐行為，因此與構建軟件的人不同。它是非託管的，就像Tornado Cash 是一個非託管的以太坊混合器。你發送一筆交易——我什至不知道確切的技術，就像我對比特幣和混合所做的那樣——但是你發送eth，它是一個執行和混合它的智能合約，你不知道輸入是什麼什麼是輸出是它的基礎。抱歉，如果我將響應捆綁了一點。該軟件的創始人或創建者Roman Semenov 實際上並沒有接觸eth。這場真正的eth 與比特幣火焰戰爭正在進行中，圍繞合併的所有炒作以及潛在的.eth Twitter 邪教將與比特幣極簡主義Twitter 邪教背道而馳。這一切都非常愚蠢，我認為它錯過了即將到來的箝制這一更大的意義。
以太坊是有其優點還是在比特幣的背上是任何人的判斷。我可能更符合比特幣極簡主義的觀點。在過去的十年裡，大聲疾呼一切都是騙局並沒有真正為任何人服務或保護任何人。人們仍然會去騙局，所以也許我們比特幣人應該稍微調整一下我們的信息。儘管我對未來一年、五年、十年內所有其他山寨幣對比特幣的看法相當悲觀。
我認為以太坊在比特幣市值的50% 上被嚴重高估，但我認為呼籲對以太坊作為證券的標籤進行更多監管可能是錯誤的做法。繼續把它帶回這裡。
Sam Rule：回到你的問題，如果這是一些欺詐活動或Mashinsky 或類似的事情，他們正在關閉是否合理。我想這並不重要。如果你為一個人做，你會不斷地找到灰色區域來做越來越多的事情。它只是回到了一點，它只是兩個完全不同的系統，並且永遠都是，因為穩定幣將成為更大的中心化發行人，無論他們在哪個鏈上，無論是Tron 還是以太坊，他們都會遇到那些問題。他們仍在運作。根據定義，穩定幣是我們今天擁有的金融系統的區塊鏈、美元版本。
我不認為這在懲罰方面真的很重要，不管它是否是非法活動。現在，當你用比特幣的術語和創新來思考時，它的意思是，你會有這麼多的對話。如果比特幣多年來取得了成功，並且由於美國擁有的系統或西方世界確實對此擁有非常強大的金融控制權而試圖關閉鐵路的各種原因存在很多問題。從本質上講，他們將失去這種力量。他們不會想以任何這種方式放棄它。
再一次，這就像一個可能很小的例子，無論我認為是朝鮮洗錢，都會出現，可能很多人會爭辯說，關閉它是非常合理的。它只是回到所有這一切的抗審查能力以及真正抗審查的能力，當比特幣增長並在這些情況下擴展時，它會證明它真的是真正的抗審查嗎？對我來說，這可能是最大的風險：在將地址列入黑名單和試圖關閉某種循環經濟之間，對政府和企業的影響有多大，他們能做多少？比特幣上的工具能承受多少？
LeClair：我認為在這張紙條上，它非常有趣。我們在過去一年中看到的所有宏觀瘋狂，我說的不僅僅是金融方面的問題，還包括美國和中國日益加劇的地緣政治緊張局勢以及對財政部儲備的所有製裁。我們距離比特幣成為短缺資產（24/7/365 反向VIX）還有很長的路要走。標準普爾指數下跌或上漲，比特幣是測試版，這只是流動性綁定和所有額外投機活動的反映。
如果我們確實達到了比特幣500,000 美元的水平，它相當於黃金，甚至比這還大，比特幣就變得足夠流動了。它成為金錢的敵人，但不像2011 年和現在2022 年那樣處於毒販和小型投機者的水平，但無論需要多長時間，它的流動性都足以讓敵對國家持有它在他們的儲備中作為國庫 [asset].
比特幣挖礦和數字貨幣博弈論的現實以及民族國家層面的“不是你的鑰匙，不是你的硬幣”。就像，這不是你的系統。最終，我認為比特幣長期的博弈論是人們、機構和最終主權者將選擇他們有利於他們的規則的東西。無論是絕對稀缺、生產成本上升，還是你可以通過運行自己的軟件來決定不超過2100 萬枚硬幣。押注比特幣是人們對比特幣的押注，因為沒有其他選擇。如果您是俄羅斯或中國，則不能使用USDC，也不能使用UST（美國國債）。
那麼如果中國入侵台灣，我不會在這裡假裝和喋喋不休，就像我是某個地緣政治專家，知道習近平會對台灣做什麼。我不知道，但我知道，地球上最大的機構和主權國家之間日益敵對的趨勢將會增加，並且對自布雷頓森林體係以來過去80 年建立起來的國際貨幣秩序的信任將會增加… 1971 年後，該訂單變成了自由浮動的法定貨幣。就是這個實驗； 我們真的只有51 年的時間。當所有這一切都沸騰起來，巨大的競爭基礎和國際貨幣秩序的破壞時會發生什麼？我們可以說在過去兩年中開始看到這種秩序正在加速，並且可能在未來三到五年內？比特幣可能就在那裡。
我相當短期看跌。我認為股市下跌，我們還沒有看到這次金融危機中最大的波動事件，但在審查阻力的話題上，我認為最大的牛市案例之一是考慮地緣政治博弈論，看看為什麼黃金本身作為全球貨幣和主權國家之間的全球貨幣在最大層面上失敗了。為什麼會失敗，為什麼信任、鏈接、關係會失敗，然後研究比特幣或以太坊，研究USDC 並評估地球上的每一種資產，以滿足這種需求：這種全球需要中性儲備資產。
我敢打賭，我的結論是比特幣，但那是我個人。我想每個人都必須自己做出決定，但這是我的論點。